Presentazione del libro «Mussolini ha fatto tanto per le donne! Le radici fasciste del maschilismo italiano» di Mirella Serri (Longanesi)

Allora buona sera a tutti mi sentite
Allora rinnovo saluto buonasera tutte benvenute grazie di essere venuto in particolare oggi perché questo è il primo evento che si tiene in questo luogo il primo avvento Feltrinelli che si tiene qui
Speriamo di iniziare una bella stagione
Questo è uno dei dei libri in cui crediamo ci fa piacere proprio iniziare con con questo tipo di libri che ci fa piacere iniziare con la storia che in questo momento un le riflessioni storiche vanno molto bene
E niente vi lascio ma ai nostri ospiti la nostra ospite odierni nella serata
Siamo qui per per discutere con con lei per approfondire il su al lo so nuova fatica dal titolo Mussolini ha fatto tanto per le donne alle radici fasciste del maschilismo italiano Longanesi diritto comune e
Scusate fissando la prima volta
E accanto a lei cioè Paolo Micheli e Simona Colarizi grazie
Se c'è il Messico allora buona sera tutti grazie di avermi invitato a questa presentazione ha accettato molto volentieri perché questo libro è un libro bello è un libro da leggere
Ed è un libro che ovviamente si legge come un romanzo
Mirella c'è una bellissima tendaggi
E poi però è anche un libro che si legge come un romanzo beh è un romanzo scritto comunque da una studiosa
Che appoggia il suo il suo percorso che è un percorso di vita italiana
No otto e che su cui c'è un mamma ampissima storiografia naturalmente perché tocca i temi del feto dell'ascesa di Mussolini al potere
E naturalmente si appoggia su una serie di fonti che sono soprattutto fonti di ai rischi che fonti
Di scambi di lettere epistolari e tutto ciò da un grande valore a questa carrellata di Storia delle donne
Che non sono state amate da Mussolini ma che hanno amato molto Mussolini e poi spiegherò perché dico che non sono state amate da Mussolini e però questa loro storia si intreccia con tutte le vicende politiche dell'ascesa al potere di Mussolini ma si parte molto da lontano perché si parte da prima della guerra quando Mussolini
Era socialista ed era un dirigenti a poco a poco cresceva e diventava un importante dirigente socialista poi come è noto al momento dell'intervento in guerra
Ripudia il suo partito sceglie l'intervento e poi c'è tutto il dopoguerra e l'ascesa al potere di Mussolini e le donne e le donne le donne gli fanno da contorno mi fanno da contorno ed è una veramente una carrellata di donne che lo amano
Lo amano disperatamente e non sono un rene richiamate nel senso proprio del termine sono usate come oggetto
Come oggetto di lussuria naturalmente oggetto anche però di violenza cioè una lussuria
Accompagnata da una violenza si potrebbe dire che da un certo punto di vista Mussolini è un uomo è quasi una di Titta il sesso perché a una veramente una serie di di storie di incontri ma sono incontri appunto sulla base soprattutto di un discorso di lussuria un discorso da bordello chiamerà il Consiglio
E tutte le sue donne sono di vario genere ma
Sono sono in contanti conta di sartine
Sir Servette anche piccolo borghesi di poca cultura ma non sono solo queste
Perché intorno a Luino ruotano dei personaggi femminili che lo amano che sono estremamente
Diciamo persone colte persone politicizzate
E vanno dalla Balabanoff
Ha la Sarfatti
A quella sicura di internet di intellettuale politicizzata anarchica che abbia interessato molto aiutarmi però perché non mi ricordo più nome l'ho segnato ma insomma è molto importante l'età mi sembra più qualche cosa le Leda Rafanelli c'è un'anarchica e per di più queste donne che amano disperatamente Mussolini e sono così balle ricca avviate
In realtà sono tutte donne che a partire dai primi anni del Novecento non solo sono politicizzate sono quasi tutte donne appunto che vengono dalla cultura ed è socialista
I anarchica in questo caso verrà Rafanelli che è un personaggio che che va letto tutto chiuso
Ma sono donne che hanno in qualche modo condiviso anzi ad oggi condiviso compassione quello che nei primi anni del Novecento era l'inizio di un movimento femminista
Sono donne che hanno partecipato ai movimenti per il suffragio femminile ai movimenti per
Diciamo per una nuova legislazione sociale pensiamo a tutte le donne socialiste quanto hanno contribuito a questo e che hanno fatto parte dei movimenti pacifisti tutto ciò cioè che si stava che bolliva se volete in questo universo femminile che in Europa naturalmente molto più che in Italia
Mai in Europa per esempio le le suffragette movimento le suffragette della Gran Bretagna ed è noto ma queste donne avevano colto questo momento di primo momento di liberazione delle donne
E allora qui c'è la prima contraddizione
Che Mirella affronta con grande abilità con appunto con una penna molto felice per dire come è possibile che queste donne poi si siano dei Soggetti
Di degli oggetti per il piacere di Mussolini mussoliniano con queste donne relazioni contemporanee per esempio
E soprattutto a
Profondamente un disprezzo per le donne
Usa la violenza nei confronti delle donne guardate forse vale la pena e senza voler riprendere troppo tempo di leggere
Una lettera e una lettera della Sarfatti
Una lettera della Sarfatti a Mussolini e a pagina me lo sono segnato naturalmente perché abbiate realmente colpito moltissimo e credo che spieghi alcune e spieghi comunque spieghi comunque l'atteggiamento dell'età o spieghi comunque
Io cerco di metterci tutta la voce possibile l'atteggiamento delle donne duecentosette
Allora adesso Benito è diventato gelido e feroce disprezza il suo corpo e servi che scrive la rimprovera per qualche chilo in eccesso
E perché si tinge i capelli avete presente è una cosa ma che è rimasta nel maschilismo no questa persecuzione delle dei delle nei confronti delle donne e lei dice
E lei scrive anzi addio amante inquieto dette orribile delicato e squisito adorato e malvagio iniquo dolcissimo amante
Sono stanca di amarti stanca che tu faccia del mio amore un tappeto per calpestare lo
Poi naturalmente non non è vero perché ogni volta che ricompariva al sabato Mussolini
Questa ovviamente lei era disponibile a questo bene
Questo questo sto incredibile questa contraddizione come si spiega
Beh intatto c'è inattesi in tutto il libro che percorre tutto libero vale a dire che quello che le donne avevano conquistato
Quello che le donne avevano conquistato nei primi anni del novecento vengo è è qualcosa che viene completamente soffocato
Con il fascismo con l'avvento del regime totalmente soffocato in una dittatura totalitaria
Mi sembra che servi accetti la definizione diciamo l'interpretazione che è stata data da Emilio Gentile in cui la fascisti traccia nella facesse gestore integrale della società la donna
è un oggetto come peraltro sono quasi tutti i cittadini italiani cioè a cui è impedito di Avvenire movimenti di uscirà Italia Vannino Chiti quello che e in questo senso
E addirittura un passo ancora più restrittivo rispetto a quello che era il conformismo dominante della Chiesa cattolica che come si sa bene proprio perché legge il fascismo come blocco ti questa avanzata della modernità che avrebbe liberato le donne e con questo
C'è il secondo me è qualcosa di più una naturalmente e naturalmente di lo sottolinea anche Mirella vale a dire che chiarisse Ceretti il dato della violenza
Perché
Il maschilismo che emerge da questa storia è un maschilismo violento se noi oggi vogliamo andare a cercare le origini del di quello che avviene e te il film medici di naturalmente
Dobbiamo andare lì
Cioè una violenza
C'è cioè Micheli a e di un uomo che è e deve essere un uomo guerriero che però ha perduto la sua umanità
Mosse aveva ovviamente attribuito ma non solo lui alla prima guerra mondiale questa barbari sensazione dell'uomo questa questa violenza nasceva proprio dall'Ardis umanizzazione che era avvenuto con la prima guerra mondiale Croce ha parlato di una malattia morale e malattia morale era però possiamo andare ancora più indietro ci possiamo andare a alle riflessioni di Elias
Che dice che questa violenza nasce da quando l'uomo diventa guerriero il nazionalisti il nazionalista che deve il superuomo che deve sottomettere i popoli e nel sottomettere i popoli deve sottomettere anche le donne
E tutto questo è una cultura però diciamo che rompe quella che era un tempo la moralità borghese
Ed è un per rispetto insieme ai futuristi battuti i fattori le il c'è il manifesto dei fans dei lascia
Non c'è problema
C'è il manifesto futurista della lussuria in cui appunto si teorizzava non lo stupro lo stupro delle donne delle colonie no si teorizzava lo stupro essi disprezzava all'amore
Perché le donne colte intelligenti come la Sarfatti come la Balabanoff per che
Non capiscono la loro terribile contraddizione terrà la liberazione e asservirsi a un uomo violento maschilista
E che li disprezza fondamentalmente
A mio avviso anche Lilli ad appartengono anche loro a un'epoca in cui bisognava rompere con quella che era la morale borghese
Sono tutte donne che in un certo senso scoprono la sessualità attraverso D'Annunzio
Ma non la sanno gestire non sanno di che cosa si tratta grazie
Allora prendo la paranoia
Una delle cose che ha colpito me molti elettori di questo libro fra cui anche alcuni recensori
E che anti conformisti che a mente Mirella Serri ha dedicato le prime pagine
A far vedere quanto fosse antifemminista alla cultura
Di coloro che poi hanno steso la Costituzione apprezzo cioè dei post fascisti degli antifascisti dei nostri padri della patria nelle prime pagine
Del libero sono libero come ha detto prima
Simona Colarizi scritto con gusto letterariamente anche queste prime pagine sono ironiche sia pure non di sfottò ma insomma
è un modo di mettere le mani avanti il reggente dei con attenzione rileggetevi queste prime pagine perché è come dire va bene adesso vi racconto una storia però sappiate che questa storia anche un prima e un dopo e il dopo il punto di partenza ci possiamo fare mille
Mandel erano così perché quasi tutti venivano dal ventennio fascista o erano così perché poi in realtà sodo rimasti così quel tipo di cultura descritta nelle prime pagine una cultura che si ripropone poi per una ventina trentina d'anni non è una cultura che si limita al breve periodo dell'uscita dal fascismo quindi c'è qualcosa
In cui
Norme non sto a ripetere le cose dette adesso da Simona Colarizi quello che lei ha descritto ce un modo d'essere per cui lo stesso fascismo degli inizi forse più sensibile alla modernità la causa
Dei letterati così poi si piega
Si piega erano interpreta anche in eccesso a quello che era il modo italiano del Novecento probabilmente anche dell'Ottocento di concepire il rapporto con le donne ma allora perché
è rimasta legata al fascismo l'immagine anche il titolo uno sfottò ha fatto tanto per le donne però non
Così non è rimasto attaccato al fascismo un cliché particolarmente antifemminista Manzi spesso è stato sottolineato che
In alcune situazioni ha rappresentato
Momento di evoluzione di emancipazione della donna non nella sostanza
Ma proviamo a domandare una anch'io ho letto e riletto letto due volte questo libro per provare a darmi una risposta e le risposte che mi sono dato sono state
Di due tipi una
Viene fuori dalle pagine del libro stesso
è una un mi sono trasformato in psicanalista visto che ci Ammanniti Emilia classe
Se è corretta la mia analisi una
Indagine che ho fatto fra me e me di tipo psicanalitico su quando Mirella ha deciso di scrivere questo libro
Nove questa ve la dico per secondo allora la prima la prima risposta
E questa che ci sono state almeno tre donne
Ne ha parlato
Margherita Sarfatti la moglie di Mussolini Rachele
E Claretta Petacci che sono donne in entrate
Che hanno avuto un rapporto dialettico con Mussolini tutte e tre un rapporto teso apparentemente
Subentri ma rapporto dialettico insomma ci sono state anche loro
E tutte e tre hanno lasciato una traccia nella storia di chi rifà la storia di quel ventennio che ha una sua autonomia
Margherita Sarfatti è il fascismo delle origini è quella che spiega un un intellettuale ebrea
Amata da Mussolini che la sceglie provocando gelosia in Rachele provoca più gelosia Margherita Sarfatti del periodo iniziali quante proverei della gelosia che provocherà Claretta Petacci o altre amanti di Mussolini
In tempi successivi
Margherita Sarfatti riesce a a sovrastare
Col suo personaggio con la sua personalità riesce a sovrastare Mussolini stesso dicevo è un rapporto dialettico lei lo guida è sua tutto il patrimonio di
Conoscenza del mondo anglosassone dell'America si Mussolini entra e diventa un mito per una stagione non barelle negli Stati Uniti d'America il merito è tutto di Margherita Sarfatti e lei che
Lo guida nelle letture nella creazione di miti parole d'ordine è un personaggio importante per molti anni meno studiato di D'Annunzio ma senza esagerare perché poi l'annuncio fu mille altre cose ma nella vita di Mussolini rappresenta una tappa importante
E anche era che le la moglie a un modo di essere mondo eccetto il più arcaico dell'Italia di quegli anni ma
Che rappresenta anche una forza dell'arcaismo cioè Rachele non è
Una poveraccio su CUB una disgraziata
Marito torna a casa ubriaco la riempie di botte
è una persona che
Con che tiene legato Mussolini ai propri sensi di colpa che spesso in momenti politici
Decisivi col fiuto popolano che ha
Riesce a indicare
Per esempio in mora Mussolini dei nemici e dei potenziali avversari prima che Luís che non ha questo istinto se ne renda conto
è la donna che Dida una figlia che l'altro protagonista segreto di questo libro Edda
Un personaggio da c'hanno la moglie di Galeazzo Ciano tutta la storia che voi ben conoscete
Che è un altro personaggio di una modernità impressionante figlia di Mussolini anche lei rapporto dialettico rapporto Scazzi soltanto e con Mussolini
Ma un personaggio ci sono tutti i personaggi questi di cui riguardo che ancora oggi parlano alla cultura italiana ai film ai ricordi
La quarta Claretta Petacci Claretta Petacci anche lei l'ultima
Lutti amante anche di questo non vi dico raccontare il tuo ma anche lei è un personaggio che
Stabilisce con Mussolini un rapporto
Apparentemente subalterno ma un
Rapporto di forza
E poi è una donna verso il quale il mito che facciamo di epoche diverse verso la quale
L'antifascismo la cultura antifascista postfascista
Porta un senso di colpa perché il modo in cui Claretta Petacci per il solo fatto di essere l'amante di Mussolini fu e impiccata cioè ucciso è appesa piazzale Loreto solo i più cinici non può può fare impressione insomma è una cosa che ai coevi a Valiani a Pertini fece molta impressione condanna felice versione tutta la cerimonia macabra di piazzale Loreto ma
Fu trovato molti hanno trovato ingiusto che una per il solo fatto di essere stata l'amante della giovane amante di Mussolini
Debba essere uccisa in modo barbaro soprattutto esposta ludibrio ci fu tutto l'episodio la gonna che ricadeva e tutte le cose su cui se non mi voglio soffermare
Che cosa vuol dire tutto questo discorso sulle tre o quattro donne se mettiamo insieme anche da voglio dire che a dispetto
Di tutto il racconto
Fatto splendidamente da Mireille riassunto prima da Simona Colarizi e cioè a dispetto di Mussolini a dispetto della sua
Degenerazione rispetto alle occasioni che gli dava la sua provenienza dalla subcultura avrebbe potuto essere e anche alle opportunità che volta per volta divenivano da queste donne
Che incontrava queste altre perché non ha accettato
E invece Mussolini anche a me sempre colpito questo aspetto fu particolarmente
Corrivo con quel modo di essere italiano che ereditava da
A la parte peggiore dell'Italia insomma rispetto al suo punto di partenza
Mussolini accettò che lui stesso il fascismo avesse una cultura per metà da caserma per metà da lupo andare che
Così faceva torto alle origine mettiamo così faceva torto al modo in cui il fascismo avrebbe potuto essere
E vengo all'ultimo punto scusate mi sono dilungato ma è un libero
Perché Mirella scritto questo libro come le è venuto in mente peccato va bene studi precedenti libri si scrivono per descrivendo i libri precedenti lo sapevamo tutti uno si è imbattuto in documento in caso di
E pensa
Pensa potrei mettere insieme queste cose fanno venire fuori un libro ma perché ha scelto questo titolo perché ha scelto questa chiave
D'ingresso
Allora io mi son dato questa risposta non provate a pensarci a perché è probabile che sia una stupidaggine quindi
Allora quando Mirella ha concepito sarà stato un anno fa in genere un libro si stringe con un anno un anno due anni fa
Esattamente il periodo in cui hanno cominciato a tener fuori i sondaggi che dicevano che il partito di Giorgia Meloni
Era un partito che la portava a grandi successi
Ma mano che scriveva questo libro lei consapevole quello che io sto descrivendo Marmarole scriveva questo libro
Provava a immaginare la possibilità in un'altra parte di se stessa che
Giorgia Meloni vincesse le elezioni che diventasse la prima presidente del Consiglio donna della storia della Repubblica italiana
Guardate sì succederà io ancora dei dubbi Emma se succederà sarà un punto di contraddizione perché avremo voglia a dire però non è femminista sulla Bortot nelle Marche insomma avremmo voglia dire questo il fatto che la prima donna che diventa Presidente del Consiglio pubblica italiana venga non già dalle schiere di Angelica Balabanoff di Anna Kuliscioff de di tutta la storia di Alice Laennec così ma venga da quella precisa provenienza perché poi adesso qui non stiamo parlando
Se c'è il rischio no che venga il fascismo e stiamo parlando di una radice culturale di una formazione di amici che si sono frequentati
E e che ti hanno dato l'input per vivere la tua avventura politica nella maniera in cui l'hai vissuta
Perché se lei diventerà presidente del Consiglio
E anche perché lei si è
Ribellata al modo che hanno le donne di stare in politica un finto modo di presenze Chiaki ad
Le Marche la Bortolo a però poi un modo subalterno che accettano tutte diconsi tutte con l'eccezione ovviamente dello stato del Partito Radicale ma anche lì
Terranno donne segretaria però c'era Pannella che era tutto e quindi però insomma bisogna dare atto al partito radicale che ha fatta eccezione per quello per il resto è un vero autentico disastro
Cioè la storia delle donne
Antifascista è una storia di subalternità accettata
Chi nasce in me anche un po'patetica che quando arriva il nuovo segretario deve cambiare i capi dei gruppi parlamentari metterci due donne perché si accorge di avere intorno solo uomini ecco
Secondo me
Il giorno in cui una donna proveniente da una cultura fascista
Rompesse il soffitto di cristallo e fosse la prima in Italia a rompere questo soffitto di cristallo
Qualcuno di nuovo i meno infoiati meno settari qualche problema dentro se lo porrebbe e si porrebbe anche il problema ma come mai
In tutta Europa dalla Thatcher alla Merkel e da destra
Che arriva questa rottura del del tetto dei soffitti Castello tranne che nei Paesi scandinavi e mentre le altre donne accettano di lo dicono educatamente di portare il caffè e
Di essere molto gentili con i che cosa c'è che fa sì che
Da una parte quella in cui sto io si chiacchiera della rottura del thriller il soffitto di cristallo e dall'altra lo si fa
Secondo me in modo subliminale del tutto non consapevole
La cosa che ha agitato la domanda del libro di Milano se non se n'è mai accorta è ovvio però il compito di uno che prova una presentazione del libro anche scoprire le cose inconsapevoli secondo me
Questa cosa ha agito dentro di lei o comunque se dovesse accadere se dove c'è cadere che Giorgio Merlo diventa presidente del Consiglio questo libro diventerà un bestseller perché tutti si porranno il problema di cui vi ho parlato io con quattro cinque giorni di anticipo e a quel punto
Verrà Orrei invitato come scopritore del motivo segreto che ha portato Mirella scrivere questo libro farò centinaia di dibattiti e alla fine mi farò anche pagare grazie
Venne intenta a grazie grazie e vorrei partire dall'ultima domanda penale affronta tra un minuto intenta grazie Simonetta sia Balotelli hanno pasto molti quesiti
Simona apposto secondo me faccio momento la sintesi quello della violenza e Paolo apposto anche diciamo la cultura del fascismo che lui ha definito una cultura giusto come la racconto può io una cultura Dalu Panarea
E mi sembra giusto da caserme Dalu Panarea però insomma coincidono
In realtà io ho cominciato a scrivere questo libro e in prima fila qui c'è un testimonia che il mio editore che sa che io ho cominciato a scrivere questo libro tre anni infatti da quando la Meloni politicamente praticamente non esisteva e il addirittura l'editore lo voleva pubblicare questo libro e dire della Meloni se ne parlava pochissimo per il venticinque aprile di quest'anno quindi io ho detto no spostiamolo perché c'è l'anniversario
Da quando pubblicato questo libro non faccio altro che parlare della Merloni questo è assolutamente vero io stessa mi dimentico sono andata dei dibattiti questo è il primo in presenza con delle persone però sono andata ha già quattro cinque dibattiti televisivi è e mi sono dimenticata di parlare del mio libro ero sparlato solo della Melloni mi sono letta tutta la biografia Leanza
Sono una un esegeta questo voto su tutto della Melloni e quindi c'è una coincidenza ma diciamo che è una coincidenza
Proprio veramente del destino non non era nel mio nel mio animo perché non non c'era proprio il caso Meloni
Poi alla fine vorrei affrontare questo argomento che per noi è molto delicato e molto dello doloroso del fatto come mai non c'è una leadership femminile nella
Nella sinistra e questo però lo lascio un momento a parte io quando ho cominciato a scrivere questo libro volevo raccontare
Una cosa che i bimbi così mi stava a cuore
Cioè come mai una dittatura quando va al potere per prima cosa schiaccia le donne questo era lo scopo del libro e racconto come Mussolini va al potere il alla fine nell'ottobre del mille novecentoventidue
E pensate che a dicembre del mille novecentoventidue
Mette in pratica la riforma della scuola e la sfida a Gentile e il primo gennaio mille novecentoventitré e gentile comincia attraverso una serie di decreti non ha fatto tutto insieme
A delineare il Progetto di una scuola solo per le versioni insegnò al liceo
Solo per le donne
Lo sapete cosa si insegna questo liceo si insegna musica
Danza pittura le lingue e è un liceo che non ha nessun sbocco professionale
Fortunatamente quando viene varato questo liceo De Donno non si scrive quasi nessuna perché le donne non ci stanno e non abboccano ma da qui parte la serie di provvedimenti di Mussolini che sono proibite provvedimenti a livello legislativo
Pensate al Codice Rocco per esempio con l'delitto d'onore che sono provvedimenti che espellono le donne dal mondo del lavoro progressivamente che spengono le donne dall'insegnamento
Che espellono le donne dallo studio le studentesse pagavano tasse superiori a quelle degli uomini che espellono le donne diciamo
Dal in realtà dal consesso come sappiamo sappiamo bene che lo slogan mussoliniano
Moglie e madre ma c'è molto ma molto di più si tratta
Di diciamo di far fuori le donne a vari livelli
E allora tornando indietro io sono partita dalle dalle femministe che all'epoca si chiamavano così che Mussolini incontra a partire dal mille novecentododici quando diventa direttore dell'Avanti cioè quando comincia ad avere potere
La cosa singolare appunto è che Mussolini aveva come dire un grande questo l'ha detto molto bene Simona con grande appeal sulle donne ma ne possiamo dire certo quand'era Doucet sesso e potere lo chiederò benissimo che le donne andavano da lui a Palazzo Venezia
Lui diciamo consumava i suoi incontri
In piedi sull'angolo di una dirle la scrivania appoggiati oppure nel nel vano della finestra e e questo è molto comprensibile ma l'appeal di Mussolini
Era anche sindacalmente non non dal mille novecentododici quando diventa direttore dell'Avanti ma dal mille novecentoquattro quando lui era poverissimo
Scappa dall'Italia per non fare il servizio militare pensato un po'proprio lui voleva non fa
Evita il servizio militare che fa il muratore
Non ha nessuna come vi posso dire e però a moltissime donne moltissime che Luis sfrutta sfrutta proprio anche materialmente per farsi mantenere per farci ospitare non solo per il sesso nel sasso lo lo chiamava la bestia con la D maiuscola che ho dentro di me oppure diceva sono troppo sessuato per non poter tradire tutte le donne diciamo con cui mi accompagnò diciamo ma Luís ha questo appeal sin da quando era un un muratore c'è un militante socialista ma comunque era un muratore povero non era incolto perché Mussolini fin da giovane è già molto ma molto colto però perché legge molto legge i giornali a casa sua circolavano molti libri e così via ma ha questo appeal incredibile sul sesso femminile ma la cosa più importante e che l'unica piscina l'importanza delle donne capisce l'importanza delle donne a livello politico a livello culturale
E e l'accoglie primo perché era un militante del Partito Socialista dove c'erano appunto le femministe e poi però lunghi capisci il potenziale delle donne e a questo punto lei teme le teme anche moltissimo
Mussolini è uno dei primi capitoli del libro è dedicato alla lettura di Mussolini di sesso e carattere divani in terra e vai in India era è un teorico che viene molto apprezzato degli anni dieci
Da tutti i giovani di Oropa i giovani di Oropa si innamorano di questo libro che essere sono novecento mille pagine circa
Che teorizza che le donne sono le donne e gli ebrei
Sono un pericolo per l'uomo e sono un pericolo per la mascolinità e l'agibilità del dell'uomo cioè attenti potete capire perché non la femminilità è un'insidia
Alla perdita di come dire di forza e di Energia di potere dell'uomo dell'uomo quindi e la donne degli ebrei che gli ebrei l'ebreo ha in sé un elemento femminile
Sono un attentato a questo potenziale dell'uomo
Mussolini quindi vi dico da una parte capisce il potenziale politico delle donne dall'altra le teme moltissimo ecco da qui nasce a a livello suo diciamo così psicologico
Esistenziale e anche intellettuale il rifiuti diciamo questa questo progressivo comunque nullo vorrebbe schiacciare tutte le donne e che diciamo che si trova davanti e quando arriva al potere fa esattamente questo
Due giorni fa tanto per fare un salto nell'attualità Orban ha detto proprio due giorni fa proprio due giorni fa ha detto le donne non devono tanto studiare andare a scuola perché tortuosi tolgono tempo a casa e alla famiglia se voi sfogliate questo libro
E Mussolini dice quando fa la riforma della scuola come Giovanni Gentile ma anche prima dice le donne non devono come dire dedicarsi agli studi alla conoscenza perché tolgono
Come tolgono energie alla casa alla famiglia ai figli Mussolini quando era un gioco questo lo dice quando diventa Doucet quando invece era un giovane socialista lui non vuole perché c'è c'è il dibattito sul voto alle donne Mussolini non lo dice esplicitamente perché era socialista ma il voto alle donne l'UDC a loro lo riporto perché
Come ha detto giustamente Simona molto le mie fonti sono diari lettere private e così via lo dice alle sue amiche alle donne che incontra dice no le donne non devono votare
Perché quanto meno votano tanto più saranno un potenziale forte e rivoluzionario questo lo pensava anche della classe operaia
Quanti più diciamo quanto più concetti all'altra era quindi non era riformista è un rivoluzionario estremista quanto più concedi alla classe operaia tanto più simile diciamo si inserisce si insedia in un sistema di potere
E tanto più perde le sue forze e le sue energie di rivolta allo stesso diceva per le donne e le donne non devono votare perché se votano io perdo come dire il loro supporto e il loro appoggio
Questo loro lo dico per dire che il sentimento di Mussolini nei confronti delle donne era appunto ambivalente da una parte né capire il potenziale e per questo poi quando va al potere le schiaccia
E dall'altra però appunto da una parte le teme e dall'altra le vuole proprio dall'altra mi capisce
Mi capisce profondamente più di altri suoi contemporanei quello che la forza quindi io volevo ha voluto dimostrare che il maschilismo di cui noi parliamo il trucco ci confrontiamo tutti i giorni
Nella nostra società non a quelle radici arcaiche la chiesa e così via che noi pensiamo cioè sì certo ce l'ha non possiamo certo dire che nell'Ottocento ci fosse una società femminile emancipata ma mo'affonda le sue radici proprio nel maschilismo fascista
Cioè nel senso se voi prendete io ecco a proposito negli ultimi tempi mi sono andata a a vedere non solo i siti i siti di destra i siti di Fratelli d'Italia
Mica oppure quelli della lega che attaccano spesso volentieri le colleghe per esempio i consiglieri comunali di Forza Italia di Fratelli d'Italia Tata hanno spesso e volentieri le loro colleghe che appartengono ad altri schieramenti politici per esempio di sinistra
Il linguaggio il linguaggio che viene usato il linguaggio e le venne usato per offendere le persone su Facebook
Il linguaggio dei social il linguaggio che alcuni partiti politici questo non lo possiamo dire a sinistra perché questo non avviene
Ma come sono appunto la lega o Fratelli d'Italia Chiusano per offendere le loro colleghe sì di sesso femminile
è esattezza altamente un linguaggio triviale
Da caserma Dalu Panarea che nella scia col fascismo pensate per esempio a le canzoncine dei fascisti la metafora del manganello adesso io non me li ricordo a memoria questi canzoni ma la metafora del manganello di fascisti
è e queste questa aggressività che ne troviamo il Lessico che noi troviamo sui social che ne troviamo all'interno di un certo ceto politico contro le colleghe chiamiamole così o contro le donne in generale
Ecco a le sue radici proprio nel fascismo per non parlare poi della violenza ecco di questo a Simona
La sottolineata e io mi sono accorta che nessuno storico maschio ha parlato della esattamente come mio me poi ne ho parlato io della violenza
Lei miei amici sia Paolo che Simona hanno letto centinaia di libri di storia
Bene questa cosa della violenza sulle sulle donne una violenza che vi posso dire quasi normali di routine nel senso che avveniva tra le pareti domestiche
E Mussolini con una delle sue prime fidanzatine ha un diverbio molto insomma molto impegnativo eletti Anton coltello nel braccio
Non voglio dire che che questa avvenisse in tutte le famiglie ma quando Mussolini da uno schiaffo a Claretta Petacci che le fa le la la rende sorda per una settimana perché la prende sull'orecchio
Beh questo invece era una cosa diciamo così un pochino più normale è un pochino più frequente ecco Mussolini
è il corpo del maschio di cui rappresenta che si propone alle italiane e che gli italiani amano e Luís anche come dire fa trapelare nel nel non si racconta non si dice però questo tipo di violenza
Kelly esercitava che poi era una pratica comune e che comune insomma abbastanza comune e che poi il fascismo in un certo senso in un certo senso rende così qualcosa di quotidiano a cui ci si può assuefare quindi IMI ai punti di partenza sono stati il tema della dittatura e il fatto che le donne esercitavano una forte presenza che però proprio i fascisti temevano e rifiutavano pensate che durante la marcia su Roma questa è una storia mai raccontata ci sono state donne
Che si sono opposti fisicamente durante la marcia ANIA ai fascisti che venivano da tutte le parti d'Italia
Ai ora c'è una giovani che si chiamasse Dora farò l'fittizie da ora fa Rolfi il cui nome non appare nemmeno nel sito dell'Anpi questa donna cerca di ostacolare i fascisti che vengono che stanno andando verso Roma
La prendono la spoglia nuda naturalmente la coprono di di cene di fuliggine pagati chiaro
Talmente tanto che lei dopo due-tre giorni muore ecco per di più la storia delle donne antifascisti che hanno cercato di ostacolare la marcia su Roma
Non c'è
Quindi ci sono tante cose che forse andavano raccontate
E secondo me proprio attraverso l'ottica mussoliniana emergono abbastanza bene per arrivare invece ai nostri giorni è un quesito che ci sta molto a cuore quando Paolo Mieli adesso ha citato le pagine
Che sono le mie pagine iniziali in cui io racconto come i padri costituenti che
Hanno uno scontro perché non vogliono far sì che le donne siano possano diventare il magistrato e infatti arriveranno alla magistratura nel mille novecentosessantatré adesso il numero delle donne magistrato ha superato il numero di ma
Magistrati marxisti ma la cosa più importante sono le argomentazioni che vengono usate
Che sono tutte sul corpo delle donne le donne non possono fare il magistrato perché hanno il come dire il ciclo femminile e quindi sono isteriche sono nervose non possono giudicare nel momento in cui in quel mese gli della del a qui c'è una donna magistrati in quel mese lì in quella quel giorno lì del mese non possono giudicare perché stanno male sono troppo nervosa e così via
Queste oppure perché si devono dedicare alla casa alla famiglia queste argomentazioni vengono da sottili avvocati come Giovanni leone che era un avvocato veramente grande molto come dire di grande peso e parlo ancora che antifascista
Ma comunque queste argomentazioni vengono da questo allora arrivando ai nostri giorni io ho una mia teoria sul perché
Le donne perché solo sul perché sono l'arte la destra spesso porta al potere una leadership femminile mentre la sinistra nulla porta io queste è una mia teoria nel senso che mettere a sinistra si valorizza si valorizza molto l'operato delle donne e lo si valorizza perché c'è stato il femminismo perché c'è stato il sessantotto il settantotto l'ottantotto il novantotto eccetera
Ecco lo si valorizza le donne a sinistra sono anche molte sono molte di donne a destra io quando adesso mi sono molto occupata di Giorgia Meloni
Lasciatemelo dire di donna a destra ce n'è una è una sola e si chiama Giorgia Meloni pace la Santanchè ma insomma lasciamo stare
Allora mentre le donne a sinistra sono molte sono molte seguono anche molto sono anche molto combattive et la di loro come è giusto che sia come lo sono anche gli uomini non è che nei partiti politici uomini non si fanno le dello stesso partito non non sono antagonisti l'uno con l'altro le donne sono
Combattive
Antagoniste l'uno con l'altra essendo anche molte rinascono in un certo senso le donne tra loro anche ad ostacolare secondo me essendo un molto più numerose che a destra
Ad ostacolare l'ascesa di una donna della leadership femminile a destra
Ce n'è una sola che non è vero che non assume gli stereotipi maschili ne assume mentre a sinistra volte spesso le donne si oppongono e quindi forse non vengono tanto
Sostenute
A destra se io la vi dicevo mi sono dedicata alla Meloni ma la Merloni per esempio racconta i suoi esordi nel nel FUAN nei dei giovani fascisti etici e quella è la mia seconda famiglia
Io stavo lì mi trovavo benissimo non a una riflessione sul fatto che quella sua seconda famiglia era antidemocratica
Come lo erano tra gli altro antidemocratici anche i rivoluzionari chiamiamoli così gli estremisti di sinistra per carità però lei lo non lo dice di se stessa dice che è bello eravamo tutti insieme e così via non è era l'unica e si trovava in un contesto che lei non non rifiuta però lei ha anche delle capacità noti notevoli combattività di forza di intelligenza e così via
Ma mentre a sinistra di donne ce ne sono tante ma sono tutte anche per come dire anche per una prospettiva ideologica tutte sullo stesso piano diciamo si pongono tutte su tutte sullo stesso piano a sinistra ce n'è una
Che è brava e che quindi riesce a emergere
Lo sapete per esempio di dico una cosa Ada Gobetti che è stata una resistente che ha ha impugnato il le la la la pistola mitragliatore eccetera appena finita la resistenza lo sapete cosa dice adesso ce ne torniamo tutti a casa nostra perché in noi abbiamo fatto parte di un sistema correttivo siamo stati tutti uguale abbiamo fatto la Resistenza è stata pure dice il sindaco di Torino ma insomma per poco
Ad alto remiamo tutta casa non sanno e non siamo altro che nelle locandine di ogni ingranaggio dice la Gobetti le donne di sinistra
Si sentono rotelline di un ingranaggio le donne di destra sono come dire una un solo una sovra comma dire datemi il balafon solo cercano la parola giusta
E vanno avanti e qui e quindi certe volte tagliano anche i traguardi
Grazie
C'è qualcun'altra pari a fare qualche domanda
Sì è vero offriamo un dolce di Canino che sono assolutamente squisiti
Sì è vero si deve decantare un po'Simona vuole dire qualcosa altro sul sulla leadership femminile e maschile
Documento di sinistra
Momento
Problema che la leadership femminile è un argomento molto difficile
Io non è che farei
Questo
Cioè si ci sono forse più donne nella sinistra però il vero alcuni di questi problemi nascono da lontano cioè nascono da un discorso femminista degli anni Settanta
In cui il problema del della politica si è posto vale a dire se le donne proprio perché consapevoli della loro forza della loro determinazione
Dovessero poi entrare nei quarti
Ora in maniere fuori dai partiti sono stati con diciamo sono stato una forza d'urto lasciatemelo dire io
Ho l'età per ricordarmele queste cose sono state una una grossissima una grande forza d'urto in cui però i loro discorso era basato proprio sul
Una profonda diversità fino a quando il mondo maschile
Non cambia perché il mondo maschile che deve cambiare
Le donne questo l'avevano percepito molto bene sapete già nei movimenti bop femministi degli anni settanta
Sì le donne c'erano nella sinistra ma d'molte laddove c'erano
Erano molto combattute sapete perché fino agli anni Settanta nei gruppi per esempio
E lo sappiamo sappiamo tutti gli esempi di Lotta continua li sappiamo tutti no in cui si è arrivato addirittura ha un forte scontro a livello di militanti è terra uno scontro in cui le donne dicevano basta io non sono la quella che fa il ciclostile quella che ha organizza l'Assemblea e poi anche l'amante del guerriero guardate che queste frasi ci sono
Non a caso mi pare non ci sia pure un film
Quindi pensate quanto in nel pieno di quella che è stata o una un sommovimento è più caratterizzante dell'Italia nel negli anni settanta
Che è stato suo movimento delle dei giovani una intera generazione che si è ribellata
Ma si è ribellata al a quello che il loro sono alla loro identità maschile
Perché guardate che secondo me il problema Meloni diciamo è che lei non si ribella
A lati all'identità maschile l'accetta così come l'accettano le donne di Mussolini
Sì possiamo dire che hanno contato nella vita di Mussolini ma insomma e solo per amore
Che rimanevano attaccate a un uomo che lei disprezzava pensiamo tutta la vicenda della Dalser che tu racconti così bene finisce in manicomio il figlio viene mandato in manicomio
Cioè e questo con una solidarietà totale del mondo maschile
Può essere anche una pagina molto bella che tu anche tu hai che tu hai scritto nel tuo libro
Tutte queste carte di quello che era la persecuzione che subiva questa donna che si era Sven nata diciamo così che aveva venduto la sua piccola impresa commerciale
Pur di finanziare il Popolo d'Italia e tu lo racconti molto bene Mirella
Beh ecco questa donna è stata appunto chiusa in manicomio l'è stato strappato il figlio tutte queste carte è stata perseguitata dalla polizia fino alla morte
E questa donna va da serrati segretario del partito socialista vada Albertini direttore del Corriere della Sera e chi offre queste carte dicendo ma noi Mussolini lo possiamo inchiodare a questo no va be'non si fa meglio di no non si può la risposta di Albertini è quella che mi ha colpito di più
Siamo nel pieno del del mille novecentoventitré ventiquattro venticinque quando Albertini è già nella per sull'Aventino dice beh però io non mi posso Hooks usare queste cose per i datteri
Ecco il privato io penso che il discorso per le donne anche ascendono non ascendono
Nella loro vita politica e The Third virato perlomeno per quello che riguarda i democratici la sinistra eccetera è fortemente determinato da quello che sarà il cambiamento dell'identità maschile
Grazie per la risposta c'è
Grazie
Non lo faccio per il Dolcetto perché ciò la glicemia alta mi fa male la comunque conosco Mirella da tanti anni devo dire che la tesi sulle donne che non emergono assista devo dirti la verità non mi ha convinto molto
Ti dico perché
Perché gli stessi argomenti di potremmo utilizzare per gli uomini a sinistra che combattono lo stesso a me da più la sensazione mente attesta è chiaro perché abbiamo anche esempi all'estero non è stato citato anche il caso pure in Francia c'abbiamo
La le Pen che anche lei emersa ma siccome combattono anche gli uomini fra di loro io ho la sensazione che mente dagli uomini al fine c'è una sintesi e qualcuno emerge per le donne sembra meglio nessuna che una Dinoi allora volevo capire se è questo veramente il motivo più che il fatto che son tutte preparate
E sono tutte sullo stesso piano perché secondo me è questo passaggio e forza che diventa un problema di maturità delle donne degli zar capacità di trovare una sintesi in modo che una emerga
Questa è la domanda
Ma è la mia è una domanda non è una costatazione
Eh lo so non m'è piaciuta nemmeno a me quella ebbene ognuno c'ha la sua opinione
Dico sul serio da perché occhio ha ragionato anche prima e ora questa cosa c'è sempre la solita cosa comunque alla fine è colpa nostra quindi ostruita starà lontana voglio buttare via scusate tant'è che alla fine colpa nostra
Buttiamo via questa cosa se condominiale affini il motivo
è semplice magari vuoi confermatemi sì la mia visione così questo cioè metri a destra alla fine di donne di destra che sono poche e quindi hanno atti improperi peso non c'è una visione femminista di destra cloruro compagni e compagne autonomi sia mondi destra dicono le stesse cose i programmi sono quelli perché controbattere o o buttare via una donna che magari è più brava di un uomo ora mandava avanti e vincono
A sinistra è tutta un'altra no Terry sinistre poi tutta un'altra roba
Cioè non tutte le donne di Rigoletto è un altro discorso ma scusate
Ma ci sono programmi Galilei visioni femministi femminili che Halloween arrivando beni assolutamente
Ma il fatto che non mi va bene noi non è che non veniva ad non vi va bene che vincano le donne o che mangino le donne no prima bene che Bastia si imponga la visione femminile
E un altro problema di oggi è che andando avanti si guadagnava con i punti di ma si parte nella potenza e a me mi preoccupa in questi
Non solo
Sbuffa possibile per questo la risposta
Sì volevo dire appunto la mia domanda che sembrava questo pare illudeva perché poi e i la mi ha quasi interrotto almeno mia notificato che c'era qualcuno che la pensa ma non è che la pensiamo diversamente la verità è che proprio che forse il maschilismo sta più a sinistra
Che non ad essa e paga perché se no se non fosse così sembrerebbe quello che ho detto prima io che non si riesce a trovare una sintesi perché gli uomini alla fine si mettono sempre d'accordo
Alla fine siamo d'accordo siamo d'accordo su questo però io dicevo era una sensazione non mi convinceva per quel motivo
Perché mancava un altro pezzo forse non c'è stato il coraggio di dirlo
Io sono sono di sinistra però gli uomini astista forse sono un po'più maschilisti di quelli di destra ce lo possiamo dire anzi un pochettino Seat a un certo arrivare del resto Mirella la tetto anche sul dopoguerra
Era i padri costituenti lavaggio a pagina
Lamentano fatti fascisti ha fatto l'esempio
Paolo Mieli l'ha detto ci sono stati esempio è detto anche tu di per di Giovanni leone persone che sotto sotto non gli piacevano che le donne facessero il magistrato e cioè è questa radice è stato sottotraccia secondo me c'è ancora adesso è una mia opinione qualcuno può essere contrario può non piacere però secondo me c'è un pezzettino issata a fare da parte nostra dico noi come maschi forse da questa parte
Grazie ho parlato anche troppo
Grazie
Dunque mi permetto di allargare un po'al discorso perché il maschilismo italiano precede il fascismo anche se poi quello che tu scrivi ha una sua ragion d'essere noi oggi ne paghiamo le conseguenze ancora
Però quando in Italia nei primi anni mille ottocentottantuno ottantadue si discuterà la riforma elettorale
I radicali e i socialisti erano assolutamente contrari all'ipotesi del voto alle donne
E nel famoso dibattito dei primi anni del Novecento mila novecentoundici dodici sulla riforma elettorale Giolitti
Anna Kuliscioff Filippo Turati hanno litigato l'anima loro perché Anna Kuliscioff voleva al voto e Turati non lo voleva assolutamente e stiamo parlando della sinistra riformista più illuminata
Ma quando si parlava di donne diventavano tutti reazionari
Se questo lo inseriamo in una società cattolica come quella italiana in cui anche il peggiore mangiapreti voleva però che la moglie andasse a Hans la domenica messa e avesse il confessore perché questo faceva sì che tutto era controllato
è e insomma la storia è lunga difficile complicata
Venendo poi agli anni settanta ottanta del Novecento se pensiamo che il femminismo italiane tutto antisistema anti contropotere contro l'istituzionalizzazione degli studi sulle donne
Perché noi siamo un'altra cosa
Noi siamo un'altra cosa non possiamo ripercorrere le strade degli uomini dobbiamo elaborare un potere che sia completamente alternativo a quello maschile non accettiamo i codici maschili le donne il femminismo italiano se castrato con le mani suo diciamolo pure chiaramente dopodiché gli spazi che si erano aperti negli anni settanta si son chiusi
Allora intanto ringrazio io poi passo il microfono agli amici grazie grazie di essere intervenuti grazie di averci ascoltato e vedo che l'argomento comunque ancora caldo per cui c'abbiamo da lavorare tutti tutti noi grazie grazie ancora
Allora la signora Savini varrà qui perché devo insicure far firmare ben cotti la copia del libro la vendita del libro viene alla mia destra all'interno di pensionandi